(本來就要寫一篇關於藥廠檢驗標準的文章,不想被IL君洞察先機了。這也好,省的想標題)

 

作者  IL  連結網址

看完這篇後真的直搖頭,如果IL君解讀新聞的能力依然這麼糟糕,那應該考慮休文一陣,換副眼鏡什麼的,否則以IL君部落格的廣大粉絲而言,一定又被這種義和團的見解給誤導了。


IL的盲點在哪裡?

陳瑩今天拿科學中藥送檢,十種中藥有九種:

1. 生菌數超過美國的標準

2. 重金屬不合美國的規定


科學中藥是不是藥?廢話!

既然是藥,就要受到更嚴格的要求,

這些藥廠,同樣的藥品,送美國日本販售的,全部都能合格,

憑什麼台灣販售的卻比人家低一個檔次?因為台灣的檢驗標準本來就比較低?


這麼可惡的行為被揭發出來,不去聚焦,沒人抗議,表示可以接受台灣人是次等國民,

那將來也不用玩了,不但是要團購日本海鹽,日後順天堂仙豐都要從國外進口了。

受益的會是誰,這我就不做猜想了。


台灣的標準為什麼比較低?

根據Something版友的說法

"...政府又發現每家藥廠在同一方藥使用的藥材,萃取率及濃度上完全不一樣,所以把大藥廠全找去開會,要求統一出基準出來,然後就是開會開會開會,有些廠的數據比較離譜,有些比較正確,結果吵個半天,最後弄出200方折衷處方,也就是所謂的基準方..."

懂了嗎?這種政府的作法是"是廠商的製程能力來制定標準",不是依照"人體的接受度"來做標準。

這樣的情況,若民眾都能接受,真的是很瞎。


IL君有一段牽拖很莫名奇妙:

"...基改作物,反式脂肪,代糖,要不要也用一樣的標準來看待?臺灣的污水排放的管制有做好嗎?廢棄物的處理都夠完善嗎?..."

這讓我聯想到大樹鄉民的一段笑話:

"國民黨貪幾千億,你們都不去抓,阿扁貪個幾千萬,ㄚ那有算什麼?"


陳瑩今天討論的主題是重金屬中藥,就事論事,扯東拉西的講些題外話幹麻?

難道這樣比爛,你吃的中藥就會乾淨了嗎?

五輕要不要遷廠?台塑是不是撤離麥寮?核四要不要停工?

玩這種比來比去的無窮迴圈,不知道在想什麼。


真正該做的,是抗議超過標準的藥廠,與把自己國民當次等公民的爛政府。


<6/16更新>

今天看到一個很怪的說法

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IL2009/06/15 14:24回覆
還好仲景沒開磁石,不過白粉已經沒辦法用了。

很多因為藥材備不齊的關係,空留方子也沒辦法使用。

從中藥的方面來消滅中醫,這的確是很聰明的一條路。

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砒霜有沒有被禁,我不清楚,不知道IL君單提拿這種劇毒物所謂何用,是有什麼臨床上的需要嗎?

另外以磁石來舉例,這很文不對題,

所謂的重金屬"殘留量",係指某物品本來就不該含有該重金屬而定義,

有人會對鐵鍋去定義鐵的殘留量嗎?

有人會對鉛球去定義鉛的殘留量嗎?

思考一下吧!

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Comments (37)

Post Comment
  • "國民黨貪幾千億,你們都不去抓,阿扁貪個幾千萬,ㄚ那有算什麼?"

    阿這段不是實話嗎
    筆者的批判文章如此犀利
    怎地連實話笑話都傻傻分不清楚了!
    哈哈真妙
    看來是個人有個人盲點
    不相干的話還是少引用到文章裡好
    免得自曝其短
    惹人笑話
  • 可以體會Daniel兄對文章只看的懂一半, 程度很糟

    可能是海鹽豬油攝取過量的關係吧

    Anhydridereplied on 2009/06/14 07:01

  • 中醫中藥無故被打壓,為什麼IL老師發出不平之聲,版主卻只會在雞蛋裡挑骨頭,極盡諷刺之能呢?
    老師苦口婆心推廣正確的醫理,你卻老做這種缺德的事,不但中醫中藥沒有幫助,屆時犯了人身攻擊罪,吃上了官司真是得不償失。
    勸版主不要收手,寫點別的,不要繼續下去了
  • 你累了嗎?

    請問您的恩師,寫了那篇,哪句話是推廣正確的醫理了?我又哪句話是雞蛋裡挑骨頭了?

    國內藥廠,擺明了就是對台灣人降低標準,這樣你都可以接受,表示您默認自己為次等公民。

    我已經對上次神棍之詞公開道歉了,除此之外,不知道您老哪隻眼睛看到我"做缺德之事"?做了"人身攻擊"?

    錯誤的邏輯就要去導正,這是本版存在的目的。

    若您對我言論指不出個錯誤,那很抱歉,您只是在無的放矢

    Anhydridereplied on 2009/06/15 15:38

  • 嘴炮齊射

    提升科中品質還是重要的, 這跟打壓中醫應該沒甚麼關係 ...

    倒是令師老是講話口氣很滿, 不知道他治好過幾個他口中認為「很簡單」的病?還是一律用嘴炮治病?

    在大陸課講的好, 書寫的好的教授一大堆, 一但叫他真的臨床治病, 甚麼病也治不好, 難道令師要把大陸的學術風氣開始在台灣傳播了嗎?

  • "很簡單的病"只是個"想法"啦!

    因為是個想法,充其量算是個信仰,信不信隨信徒。

    只要別太走火入魔,發生什麼迎接飛碟的事件就好了。

    Anhydridereplied on 2009/06/15 15:48

  • 不曉得生菌數、重金屬含量的標準跟藥物的療效有無直接影響?
    如果說吃了對身體有害,那政府單位有沒有去統計過:
    每年有多少人是死於吃科學中藥?
    吃了這些科學中藥的人到底是有多不健康?
    符合標準的科學中藥跟目前已使用的療效有無差異?
    到底是吃科學中藥較毒,還是每天吃的青菜水果奶製品較毒?

    沒做過統計,只因檢測數據或上新聞的個案,就提出檢討要求改善,
    那我真的有理由懷疑,官員們到底居心何在?

    中醫藥的標準,就應該讓真正懂中醫的人來管理,
    現實卻老是拿「西方醫學的標準,來檢視中醫藥是否合格」,
    真的覺得,乾脆直接宣布廢除中醫藥不是比較爽快...?!
  • 我懶的跟你講些風馬牛不相干,什麼青菜牛奶的,

    您只要能證明重金屬含量與身體接受度與病變無關就好了

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:05

  • 嘴炮齊射

    那大陸夠懂中醫了吧?

    我們的中藥標準比他們還低的理由是?
  • 因為我們是次等公民,用藥標準當然要低一級

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:06

  • 12少:
    我想要知道的是...
    「標準比較低是否等於吃了會死人?其藥效又如何?」

    不管你拿美國日本大陸甚至是印度來比,都不是我問題的重點,
    幹嘛老有「標準低=矮人一截」先入為主的觀念呢?
  • 現在的路線是衛生署限期在六月底要訂出新標準。

    照目前進度來說,廠商會有一堆不合格庫存。

    這樣吧,比照液晶螢幕,藥品也分個A規B規

    您覺得不是矮人一截,願意當次等公民,就去買B規,我對消化庫存樂見其成。

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:11

  • 「標準比較低是否等於吃了會死人?」

    我建議你吃吃看就知道了, 吃個一年在跟大家報告.

    我覺得很奇怪的是, 我們中醫批評疫苗含汞, 罵的頭破血流的, 卻對自己的科學中藥標準寬鬆? 打疫苗的也不是每個都死啊, 機率還很低咧 ...

    那吃到重金屬科中的藥是一個出事, 是你要來負責嗎?

    嘴炮王就是嘴炮王 ...
  • 12少:
    1.報告,我天天吃科中好幾年了,沒病沒痛,活得好好的。

    2.我沒反對藥品應該好好的管理,只是好奇的想知道:
    用這樣的標準是否合理?
    照這標準做出來的科中,藥效如何?
    相同標準是否適用在中藥跟西藥(甚至是天天吃的食品)?

    3.個人的觀點不能代表中醫,我只是中醫藥的愛用者而已。

    4.出了事你跟我一樣負責不了,你就不算是...嘴炮王?
  • 1. 你什麼病要天天吃科中?看來用量很大,可以請廠商把不合格的貨全部倒給你。

    您第2個問題未免無厘頭,
    "用這樣的標準是否合理?"<<<<現行的標準是否合理,為什麼合理?

    "照這標準做出來的科中,藥效如何?" "相同標準是否適用在中藥跟西藥"<<<<請您提出任何西藥有加重金屬,生菌,農藥的例子來,否則您根本不配用"相同標準"這四字

    3. 您認為只有您是中醫藥的愛用者嗎?

    4. 請問,支持把標準訂高訂嚴,出事的機率會比您寬鬆放水的機率高嗎?

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:39

  • 嘴炮齊射

    1.你先去驗一驗你體內的重金屬累積量再說, 你體內可以累積這麼多重金屬沒死, 不代表其他人(或許是小孩)能有你這麼強的身體.

    2.你跟前面某大師的學生一樣, 還有跟前鎮子的綠營某天王一樣, 犯了錯都不先認錯, 而是忙著追問:「阿前面那個闖紅燈的怎麼不抓光抓我?」
  • 您的第2點,頗類似1樓Daniel兄的邏輯

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:42

  • 算我好運不然你是想怎樣?

    ㄟ ...前面那個人,想講我就大方講嘛~ 幹嘛用影射的?

    檢調單位就真的很不公平啊~ 不去辦阿輝伯還有小馬, 你說這樣對嗎?
  • 12少:
    謝謝你的關心,身體如何我自己會注意。
    我想,認不認錯是藥廠的事,大不了就是抵制不用而已。

    回歸正題,會讓人有中醫藥被打壓的感覺,
    是來自於原新聞報導:中藥標準鬆1日1包恐慢性中毒
    內文把科中描寫得好像是含有大量劇毒的毒藥...
    感覺吃了科中就非死不可的樣子,這算不算在誤導民眾啊?

    然後最後藥廠澄清的部份,也只一句話草草帶過...
    我只能說...中西藥的相關報導...差很大...
  • 原新聞報導是一分證據說一分話,您這種"中醫藥被打壓"的說法,只是不負責任的個人感覺,更遑論"含有大量劇毒的毒藥",都是您定性的說法,這樣子是很沒說服力的。

    請問他說一日一包會慢性中毒有何不對,您可以提出不會中毒的證明嗎?

    如果沒有,請問您要取信民眾服用含重金屬的中藥呢?

    Anhydridereplied on 2009/06/15 16:36

  • 版大:
    1.病情屬個人隱私不便透漏,如果藥廠真的來個大便宜大拍賣,
    我倒是樂得撿便宜,但也僅限慣用的品牌:p。

    2.重申我並非贊成科中裡面可以含重金屬,生菌或農藥,
    只是看不慣有心人士借此來打擊中醫藥或誤導民眾...

    3.是,我是中醫藥的愛用者,同時,我也是西醫藥的受害者。
    我只能說,就我生活所接觸到,沒有人是因為吃科中吃死的,
    吃西藥吃死的倒是好幾個...但也只純粹是個人的經歷。

    4.標準該如何定不是你我說得算,要訂高標準當然可以,
    但高標準是否有其必要性及對藥效有無影響,
    這是值得公開討論的,否則只是一昧的把國外那套拿來用,
    搞得好像科中都不能吃似的,那這樣也不對吧?

  • 1. 使用什麼藥總可以透漏了吧!這樣廠商幫您備庫存也方便一點

    2. 不要先入為主認為這是在打擊中醫藥,可以藉這次做到無菌,無重金屬的中藥,何樂而不為?

    難道您希望看到繼海鹽之後,民眾瘋狂訂購國外製的順天堂嗎?

    3. 答案如2

    4. 但高標準是否有其必要性及對藥效有無影響<<<<這種問題破綻太大,您是暗示有重金屬有生菌的,在藥效上會比較好嗎?

    Anhydridereplied on 2009/06/15 17:03

  • 版大:
    那份報導有「一分證據說一分話」嗎?
    我沒看到它拿出證據證明到底有多少人死於吃科中中毒的?
    或是說人吃多久科中可以吃到全身重金屬,變成鋼鐵人?

    光靠檢測數據,就可以直接說吃了肯定會慢性中毒,
    我實在看不出兩者之間有啥直接關係?
    最簡單的,抓幾隻白老鼠每天餵科中,看多久會死也行啊!
    很多醫療專家對這種研究不是很在行嗎?

    我和我週遭的人吃科中吃不死,有人就說是因為體質異於常人...
    那我真的是無話可說了...
  • 您搞錯方向了,

    該報導是強調為何別人做得到的標準,台灣做不到

    講的重金屬在人體蓄積,合情合理的推算,請問您究竟是哪裡看不懂?

    您捨重點不看,隨口編一堆作業要求旁人餵白老鼠,證明給你看,這不是在刁難是什麼?

    反正您跟週遭的人是吃不死了,最近流行團購,請公開您常用的藥方與品牌與數量,請廠商幫您備庫存

    Anhydridereplied on 2009/06/15 17:15

  • 版大:
    1.感謝關心,我自有進藥的管道。

    2.如果可以做到無菌,無重金屬的中藥當然最好!
    只是,那篇報導寫成這樣,
    不熟悉中醫藥的人以為「科中=毒藥」。
    這樣的隱性誤導,版大為何可以視而不見?

    3.>>>有重金屬有生菌的,在藥效上會比較好嗎?
    我不知道,也沒有數據可以證明...
    只是期望政府在這事上可以更謹慎、更公開些,
    而不要一昧是為了讓中醫藥西醫化。
    到最後,中醫藥都不中醫藥了...
  • 為什麼你一定要認為那是誤導
    重金屬會蓄積生物體內, 這有什麼問題?
    長期重金屬累積, 這不是毒藥是啥?

    你若能舉出任何實例證明人體可以排出重金屬的機制, 那另當別論

    總結而言, 您又希望吃到高標準的中藥, 又覺得低標準其實也不會死人, 又拿不出什麼數據證明藥效的差別, 這讓我猜不透你是用什麼邏輯在看這篇報導

    Anhydridereplied on 2009/06/15 20:06

  • 中醫藥人如此這般的護短,何需什麼中藥西藥化?自己就先把自己給玩掉了。

    記者會寫什麼樣的聳動文字,大家心裡有數,這篇報導就比較中立:
    http://www.nownews.com/2009/06/11/301-2463504.htm

    連中共都做得到 <20ppm,我們卻是 <100ppm,連三歲小孩都知道不平。

    其他的牽扯是另外一回事,或另一層次的事。不是有許多小偷沒被抓到,偷點小錢就是正當的。

    重金屬什麼時候會中毒我不知道,我只知道盡量去避免。



  • 您的論點比較一針見血, 我會好好學習的

    Anhydridereplied on 2009/06/15 20:08

  • IL的論點不評論重金屬與生菌數的含量是否造成人體的危害,而只是對於立委的言論扭曲,扭曲立委在打擊中醫藥。試問:支持IL言論者,是否有想過,科學中藥裡面,重金屬含量過高,是否也等於西藥。如果不讚成重金屬含量高的科中,不等同於危害人體的西藥。那就請支持IL言論者,在吃科學中藥粉時,請灑一灑汞粉、鎘粉、鉛粉再配科學中藥粉來吃。

    科學中藥是來救人,不是用來殺人。
  • 我說,那是個很標準的義和團現象

    Anhydridereplied on 2009/06/16 13:50

  • 過路人:
    沒人支持科中裡面應該含生菌、重金屬、農藥啊!
    標準比人家低確實是有需要改進的空間,
    但不能夠代表「現在的科中=劇毒的毒藥」。

    IL討論區中回應也有人提出:
    你每天吃的食品、乳製品、加工食品裡面,
    含有這些鬼東西的量遠遠超過科中檢測出來的含量。
    既然每天吃這些東西都沒在怕了...
    那為什麼有病才吃的科中要被打成毒藥?

    生菌人體自有免疫系統可以處理,
    微量重金屬可汗解尿解排掉,
    (請搜尋:馬拉松選手沒有罹患癌症的病例)
    依我看來,最嚴重的應該還是農藥殘留的問題。
    (你每天吃的蔬菜水果農藥殘留量絕對比科中高)

    反正,接下來就看後續藥廠會不會改進了...
    藥廠改進了,大家安心吃中藥,也是件好事。
    就怕它到最後又不了了之...:(
  • 不跟你玩無窮迴圈了,回應請見#14

    Anhydridereplied on 2009/06/16 15:42

  • To 歧路人:就我所知,IL是相當支持吃肉的人,其理由是:農人在種植蔬菜水果時,必定灑上大量的農藥,以驅逐蟲類的啃食,再加上蔬菜水果又是以寒性居多,這個言論我讚成。可是,這個言論拿到了中藥含有重金屬是否含量過高,怎麼變成了一種誤蔑科學中藥的言論。科學中藥是否重金屬含量過高,是不是也等同於蔬菜水果的農藥是否殘留在上面,吃進去危害人體的健康。
    二、為何IL那麼的支持吃肉,IL是否有想過,現在的養豬養雞養牛養羊者,為了要趕快賺錢,會給予生長激素之類的藥,讓豬羊牛雞快快長大,好趕快賺錢,結果這些情形,都讓一些人的生長期提前來臨,也提早結束。不知道你是否有在醫院看過,有些才十歲的小朋友下體已經開始長毛,月事提早來臨,這些對於人體沒有傷害嗎?君不見IL提出吃肉的危害,反倒一直強調,吃蔬菜水果對人體不好。

    三、只問IL支持者一個問題。如果有中藥濃度含量很高、重金屬以及生菌數少的藥;中藥濃度含量低、重金屬以及生菌數含量高的藥;中藥濃度含量低、重金屬以及生菌數含量低的藥;最後就是中藥濃度含量高、重金屬以及生菌數含量高的藥。以上四種IL支持者,您們選擇哪一個?

    四、我對於加工食品、乳製品的食品非常的怕,所以我都跟我週遭的人說:少吃那些東西,會對身體不好。我並沒有不怕那些加工食品。同樣的,我也很怕重金屬含量高的科學中藥,以及水煎藥。

    再強調:科學中藥是來救人,不是用來殺人的。
  • 過路人兄
    關於食肉一事. 據我所知, 彭奕峻醫師是不贊成小兒吃太多蔬菜水果的, 原因即您所云之農藥殘留問題, 至於IL君是否因此而發揚光大. 這我就不清楚了

    而動物的抗生素與生長激素殘留, 就生理學而言, 代謝不掉的化學藥品多囤積在內臟, 這在四足動物中尤為明顯, 理論上食用豬牛羊, 不吃心肝腎部位, 應可避免食用到毒物殘留.

    而雞就不推薦了, 雞的抗生素殘留是普遍性的, 並沒有明顯的部位可以避掉化學物品殘留

    喜好吃肉吃素, 這是個人的選擇, 只是我也沒看到吃素的有虛到哪兒, 而推廣吃肉的也沒健康到哪去就是了.

    喔, 附加說明一事, 大賣場的肉類也不用買了, 什麼咖死口的進口肉類, 多便宜也不用去貪, 乖乖去傳統市場挑吧, 參見挺林會文章:
    http://tw.myblog.yahoo.com/omar.tw/article?mid=1763&prev=1782&next=1762&l=f&fid=35

    以上意見請不吝指教

    Anhydridereplied on 2009/06/16 23:20

  • 誰才是真正在謀殺中醫藥?

    誰才是真正在謀殺中醫藥?是這些人:
    http://hyperrate.com/thread.php?tid=11332

    食古不化當成信仰宗教又傲慢的人。中醫有許多煉丹術的遣跡,很多人還是緊抱不放,把中醫搞得又黑又亮,然後再來自艾自嘆的說沒有人可憐他,沒有人瞭解他,是誰不讓大眾去瞭解的???
  • 有段話是如是說:

    "反對者根本就是受了記者及立委的聳動文字及言語而起舞,他們是在批判記者及立委了,忘了根本問題是在中藥本身。"

    我想, 這幾句可以為本次中藥殘留量做個最佳的註解

    另外, 您連結中有篇"好學問總死於假推廣與秘傳"

    這個假推廣, 似乎又另有所指喔!?

    Anhydridereplied on 2009/06/16 23:26

  • 謝謝版主的指教。讓我受益良多,不過,小朋友喜歡吃炸雞類,應該就如你所說:雞的抗生素殘留是普遍性的, 並沒有明顯的部位可以避掉化學物品殘留。所以才導致於小朋友的發育生長期提前到來。

    至於IL支持吃肉,您有看過IL的BLOG,應該比較清楚。或者某個先前在PTT因為瘀血論以及亂建議網友服用小建中湯以及當歸羊肉湯被狂批的某人,他們就很宣導服用當歸羊肉湯。而忽略了病人是否適合。
  • 指教不敢當, 看過的知識分享罷了

    當歸羊肉湯, 個人認為那是不錯的食補, 但似乎是被擴大宣傳能治百病了, 舉凡產後坐月子, 糖尿病or化療後食用, 若不依病人情況, 這就導因為果了

    話說回來, IL君的秘方好像就米漿粥與羊肉湯兩招, 這也不算誤人就是了

    那位在PTT被狂電的老兄就不多提了, 會去中醫版論戰的, 應該是有敢死隊的血統吧! 沒經驗又沒邏輯, 被電是應該的.

    不過本站宗旨是討論錯誤醫理, 若聊太多八卦, 就怕當事人惱羞成怒又要逼我道歉了, 所以, 點到為止就好

    Anhydridereplied on 2009/06/17 01:24

  • 標題就很怪了,要求改善藥品品質是好事,卻被說成謀殺中醫藥呢?
  • 我也不知道, IL君的思路常叫人難以捉摸

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:19

  • 過路人:
    你算是對中醫有接觸的人(不然也不會來這留言),
    所以你會這樣去看這件事情是很正常的。
    但是很多沒接觸過,或不熟悉中醫的人,看了這種新聞,
    最直接的反應就是: 所有中藥都有毒不能吃。

    之前新聞報說: 有中醫師吃中藥吃到洗腎,
    母親就很擔憂的問我,我買的中藥是否不應該再吃!?

    一般人不會像版大或網友們一樣去思考探究事情的原由,
    然後就完全不理性的將所有中醫藥「宣判死刑」,
    這點是中醫藥在台灣受到差別待遇不爭的事實。

    事情有很多面向,你從A面(科中含量)去探討解釋,
    我從B面(立委及記者誇大的言詞)去探討解釋,
    沒有誰對誰錯,我們的目的,不是都希望中醫藥能更好嗎?
    何況,我從頭到尾也沒說反對藥廠應該要進行改善啊...

    我不想用西方統計數據分析的方式去說科中有多「不毒」!
    畢竟,中醫藥很多原理本來就不是「西方醫學所謂的科學」,
    何必捨棄己之所長,然後去遷就他人所長呢?

    科學中藥是來救人,但前提是:人們要願意吃它...
  • ㄟ, 首先請不要學IL先生, 拿特例來詮釋全部

    中醫師吃到洗腎, 他自己應該檢討, 你是接觸中醫藥的人, 這麼簡單的道理, 解釋給令堂了解, 並不難吧!?

    您其他的看法, 仍見#14的回應, 或#15 LGJ兄的意見, 謝謝

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:27

  • To 歧路人:沒有錯,確實會讓一般人誤以為中藥有毒不能吃,這就跟地下電台一樣,賣了一堆來路不明的藥,導致於一堆老人家洗腎,卻將過錯推給中藥。可是,你有沒有想過一件事:假設科學中藥重金屬含量不降低,哪一天真的有人吃了科學中藥,因為重金屬含量的關係,導致於病變,那這樣子,不就讓更多民眾誤以為:連科學中藥有經過GMP的保證,還照成中毒的事件。請問:過錯在科學中藥,還是在重金屬的含量。如果因為這樣,讓台灣民眾更加不信任中醫、科學中藥,而讓西醫、西藥更加壯大,此種過錯,在誰身上?

    有錯就要改,不是有錯就硬要拗,將其拗成對的。就算硬拗成對的,假設有一天真的發生大錯,而致使一般民眾都不信任了,這樣子就很難挽救了。倒不如既然有這樣的事件出現,就要趕快改,以免鑄成大錯。

    不知…歧路人是否同樣我的講法。

    致於你指的:有中醫師吃中藥吃到洗腎。應該是指某醫師龍膽XX湯事件,這件事,我只能說:這是那個醫師的問題,不便評論。

  • 建木醫師刊了製藥公會的聲明, 看來一點想要改善的誠意也沒有

    就看劇情怎麼發展了

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:31

  • 過路人:
    贊成你所說的長痛不如短痛,藥廠確實有很多需要改進的地方。
    多希望不只是科中,甚至所有中藥都能做到無菌、無重金屬、無農藥殘留。

    我只是不能認同用「謀殺馬媽媽」、「一日一包慢性中毒」的聳動字眼而已。
    如果造成正在服用中藥的病患,因恐慌而不願服藥延誤治療,那該怎麼辦?

    舉中醫師洗腎的例子不是要做評論,是說明一般民眾如何在看待中醫藥。

    言盡於此,就不再無窮迴圈的爭論下去了...XD
  • "...如果造成正在服用中藥的病患,因恐慌而不願服藥延誤治療,那該怎麼辦?..."

    簡單, 十家仍有一家是超高標準的, 不會去買那家嗎?

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:35

  • To 岐路人:當重金屬含量過高,在人體內臟日益堆積,當劑量累積到某個程度時,而產生的病變,確實就叫做:慢性中毒。所以這個標題下的還算得體。

    至於:謀殺馬媽媽。我只能說,不管是哪個政黨,為了要對付對方政黨時,通常都會用誇大的辭彙。這就有關於政治的問題,就不便評論了。

    是否延誤治療,對於急需治療的民眾確實會產生延誤。可是,也會對於需要治療的民眾再帶來更大的危害。

    不過,您能認為:藥廠需有改進的地方,正代表著您也漸漸不讚同,含有重金屬的科學中藥,這是值得可喜的地方。

    每個言論,都有其正反的思考,如果正反都能夠思考,學問會學得愈來愈好。不是別人說:什麼不能吃,什麼不能碰。而不去思考,對方是否有錯的地方。而一昧的認為:對方是對的。那什麼事情就只會原地踏步,無法有所進步。

    像版主我就覺得很值得效法,像Dr.Ni在網路上,都有Ni的讀者,也很信Ni的言論,可是,Ni言論有時候也有錯誤的地方,像版主就提出疑問,這就是做學問的方法。

    至於IL我聽說是寫程式的,雖然沒有中醫相關背景,可是,不可否認,IL中醫程度還不錯。可是,這也不能代表,IL是完全正確無誤的。
  • 沒有實戰, 只能說是個很會讀書的模範生

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:40

  • IL

    IL 以前在先鋒出版社 ... 算是搞出版的 ... 並非寫程式的.

  • 不是仙豐, 仙豐是製藥的

    以上八卦, 純屬路人F的個人言論, 與本版無關

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:41

  • 台灣區製藥工業同業公會聲明稿

    請諸君到此一遊
    http://tw.myblog.yahoo.com/t28975815/article?mid=3180&prev=-1&next=3181
  • 建木醫師午安,

    這實在太驚人了,這篇聲明不但沒有解釋國內中藥的品質為何不如國外輸出品,反而暗示陳瑩立委另有目的

    第三點第四點真是等於沒說,了解製程後,做出來的中藥還是不如國外輸出品,能獲得什麼結論呢?

    就鄙人所見,製藥公會這種逃避問題的聲明,活該是讓仙豐壯大的契機

    謝謝建木醫生的資料

    Anhydridereplied on 2009/06/17 17:57

  • 台灣區製藥工業同業公會聲明稿

    這變成是各說各話了。

    我看還是請消基會來做中立人,來個十大藥廠大抽檢,也讓民眾知道科中的品質是值得信賴的,可以放心服用。

    那麼,台灣區製藥工業同業公會連帶的也告訴大家前次立法院公報的檢測數字是假的囉?

    我是沒有什麼目的,各家藥廠我都不認識,我只是一個想服用中藥可以比較心安理得的科中小小消費者,誰讓我安心,我就買誰的產品。但請不要把我當成三歲小兒,用嘴巴就想讓我安心。
  • 消基會.......

    我不認為消基會會介入醫藥紛爭耶!

    醫鑰有篇寫給消基會的一封信, 控告西醫殘害病人, 抹黑中醫, 結果只是被打槍而已

    Anhydridereplied on 2009/06/17 20:49

  • > 我不認為消基會會介入醫藥紛爭耶!

    這應該不能算是紛爭,因為這是廣大科中消費者的權益受到了矇蔽(這包括了所有去看中醫診所醫院的病人)。而且,這和西藥應該是沒有什麼關係?只是在檢測十家科中藥廠的產品可信任度。

    當然也不排除其他中立的單位或機關來檢測。
  • 我樂見其成, 希望有好結果

    Anhydridereplied on 2009/06/18 07:01

  • 不錯嘛
    部落格搞的有聲有色的
    來賓還可以自由的發言 你也不刪
    以前本來很不看好這網站的
    認為你寡不敵眾 三個月就會關站
    想不到道歉事件後 更多人願意留言了
    這大概是IL當初沒想到的反效果 他應該蠻後悔的
  • 謝謝, 您若不常光顧, 敝站真的會倒的

    Anhydridereplied on 2009/06/18 06:58

  • 這位IL看來也是聰明人,但他的網站大暢吃肉的好處。
    以因果的角度來看這是造惡業的。
    初看其文時末學還真是心驚膽跳啊!
    年輕人不畏因果至此,
    若是一個常態,此國土(台灣)恐將覆亡。
    有人以學理論述到他的網站勸告。
    居然被他的徒眾圍剿。
    當大德前賢皆以肉食為戒之時,
    這真是一種直入地獄的行為啊。
    若無法素食,也應該避免勸人肉食啊!
    也許IL君和其學生會常來此站看看。
    也許會看到此留言吧。阿彌陀佛!
  • 很聰明啊!不過也常文不對題跟邏輯混亂就是了。

    吃肉就像一種信仰,不需要什麼學理去支持,愛吃肉就讓他去吃,

    用學理勸告只會讓對方惱羞成怒,浪費時間。

    對了,不知倪院長是否有對這種信仰評論過?

    Anhydridereplied on 2009/06/25 11:33

  • 好多狗狗貓貓真是有趣...要叫就叫要咬就咬,但是毛不要亂吐:)
    前一段時間不是乖了一陣子,最近又開始鬼吼鬼叫,不知是哪家養的?真是沒教養.
  • IL君的確是乖了一陣子,不過今天又有新文章了。

    若您跟IL有過節,請直接去他版上兔槽,在本版用狗狗貓貓和鬼吼鬼叫這樣形容他人,是很沒禮貌的,小心被告。

    Anhydridereplied on 2009/06/26 17:22

  • 我是國內ㄧ線5大藥廠之ㄧ的業務

    仙豐的事件3年前就吵過了我想大家現在在意的是添加生粉後的重金屬和農藥含量

    以衛生署的規定是100ppm

    如果以考試作為假設,100ppm試通過的60分,20ppm是90分

    就我知道國內5大廠的標準都是90分(20ppm)(至少我們公司是如此)

    至於其他小品牌的標準就是60分了

    陳盈立委和仙豐在公視的報導我都有看過,我覺得立委和公視的報導真的是誤導民眾

    一直強調我國的重金屬標準是100ppm,卻沒有列出5大廠的標準和農殘的標準

    感覺就是一竿子打翻一船人,國內的教學醫院和地區醫院都是用5大廠的藥,目前聽說是沒有用仙豐的,要進教學醫院和地區醫院醫定是要通過院內的檢驗,難道說院內的規定也是100ppm嗎?

    現在大家都覺得添加生粉的重金屬和農殘是很嚴重的

    老實說5大廠的進貨量已經足夠圈地種植了,藥材在製程浸膏前會驗2次,當然標準是比照歐盟和美國FDA,我想5大廠沒有人會比照衛生署的標準,因為根本無法出口

    也有人說出口和內銷的藥是不同批也不同標準

    我跟你說內銷的用量遠大於出口量,實在沒有必要分批做,ㄧ批藥分兩次工和兩套檢驗標準不是更脫褲子放屁,說實在也沒有美國時間在搞兩套標準

    我不是在為公司講話,是因為很多實情都被蓋住了(立委和公視單方面的報導),我也不暸為啥公司不出來澄清,可能請立委很貴吧??
  • 七月兄,

    謝謝您的留言,這些都是很受用的資訊。

    就我一個市井小民來看,您的留言並沒有回答到重點:

    1. 從新聞的解讀,陳立委並不是針對某藥廠,她是針對衛生署所定的標準寬鬆

    2. 重金屬殘留,其實各廠所驗得的數據是差不多的,是符合美國標準的,可參考:
    http://anhydride.pixnet.net/album/photo/122696251

    既如此,為何不能與訂與美國日本相同的標準?

    3. 陳立委的另一重點是生菌,以這些數量的生菌,您說藥廠敢把這些拿去外銷,這是沒法被相信的。

    4. 針對生菌,參考前面一位something兄所言
    http://anhydride.pixnet.net/blog/post/27714806#comment-29403639

    "..而出口到日本跟美國的,聽說有送去廠外殺菌,以合該國的標準..."

    不知道您是否同意這個說法?若同意,那的確是內外銷不同的標準。

    5. 您說:
    "...要進教學醫院和地區醫院醫定是要通過院內的檢驗,難道說院內的規定也是100ppm嗎?..."

    我是圈外人,我不知醫院的標準是否比較嚴格,若這次衛生署為此有修改標準,而五大廠又沒有消失,就能證明您的說法。

    以上幾點,若有錯誤,請指教。

    Anhydridereplied on 2009/06/30 09:11

  • 日本的標準都是工會衡量各廠製造能力而制定的,而這是最低規範, 各廠家仍然可以使用更嚴格的標準, 這是品牌的區分。

    另外日本買藥材是台灣買的藥材好幾倍價格的等級, 如果健保局願意幾付給中藥廠等同於日本藥價的話, 台灣的標準就可以定嚴一點

  • 1. 日本的標準都是工會衡量各廠製造能力而制定的

    真爛的理由,你不用說日本美國,台灣的藥品品質連大陸貨都比不過,還想討論什麼屁品牌?

    2. 如果健保局願意幾付給中藥廠等同於日本藥價的話, 台灣的標準就可以定嚴一點

    日本的科學中藥,是由健保局出錢的嗎?

    比爛比到健保給藥去,腦子真是不清楚。

    Anhydridereplied on 2009/07/08 17:27

  • 支持板主的說法

    科學中藥的檢驗標準應該比照美、日

    拒絕當次等國民
  • 謝謝您的認同

    Anhydridereplied on 2009/07/14 16:30

  • 以下沒有批判誰對錯(我也沒那個資格說對錯)僅是個人感覺與疑問..

    用現代西醫醫療衛生觀念去當作檢驗中藥的標準..似乎不太恰當?
    我不懂啦 只是個人感覺怪怪的?
    中藥是該有它的檢驗標準我不反對, 但是否有更適合的方式?
    有沒有一套是中醫醫療衛生觀念的標準? 而不是一律接受西化的模式..
    因為所謂生菌,重金屬云云..都是西醫的理論觀念吧?
    那..中醫的醫療衛生理論觀念是什麼?會怎麼看待中藥該有的標準?

    僅是提出個人疑惑, 非主張誰對或錯, 請海涵包容

    謝謝
  • 您毋須客氣,

    今日所謂的GMP中藥廠,就是要有一個統一的規格去量產中藥粉。

    即使藥效強弱不同,但前提是不能傷害人體,正如同五洲製藥"先講求不傷身體"的理念。

    這是放諸四海皆宜的標準,只要是"藥",就不能傷害這個前提,跟中西醫沒有關係。

    而本文是在批判中藥廠內銷外銷的不同標準,與衛生署放任而為的爛態度。

    Anhydridereplied on 2009/08/04 08:37

  • 郝萬山醫師解釋白粉為米磨成的粉 應該不太可能是砒霜 請版主釋疑
  • 我是由他的語義去判斷的

    若為白米磨的粉, 則跟本文的重金屬主題無關

    會被禁的中藥, 那時認為是砷, 所以引用為砒霜

    不過現在看來像是指白鉛粉, 比較符合主題

    總之我誤引申為砒霜了, 這是我的疏忽, 謝謝指正

    Anhydridereplied on 2009/10/17 22:16

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