(本來就要寫一篇關於藥廠檢驗標準的文章,不想被IL君洞察先機了。這也好,省的想標題)
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看完這篇後真的直搖頭,如果IL君解讀新聞的能力依然這麼糟糕,那應該考慮休文一陣,換副眼鏡什麼的,否則以IL君部落格的廣大粉絲而言,一定又被這種義和團的見解給誤導了。
IL的盲點在哪裡?
陳瑩今天拿科學中藥送檢,十種中藥有九種:
1. 生菌數超過美國的標準
2. 重金屬不合美國的規定
科學中藥是不是藥?廢話!
既然是藥,就要受到更嚴格的要求,
這些藥廠,同樣的藥品,送美國日本販售的,全部都能合格,
憑什麼台灣販售的卻比人家低一個檔次?因為台灣的檢驗標準本來就比較低?
這麼可惡的行為被揭發出來,不去聚焦,沒人抗議,表示可以接受台灣人是次等國民,
那將來也不用玩了,不但是要團購日本海鹽,日後順天堂仙豐都要從國外進口了。
受益的會是誰,這我就不做猜想了。
台灣的標準為什麼比較低?
根據Something版友的說法:
"...政府又發現每家藥廠在同一方藥使用的藥材,萃取率及濃度上完全不一樣,所以把大藥廠全找去開會,要求統一出基準出來,然後就是開會開會開會,有些廠的數據比較離譜,有些比較正確,結果吵個半天,最後弄出200方折衷處方,也就是所謂的基準方..."
懂了嗎?這種政府的作法是"是廠商的製程能力來制定標準",不是依照"人體的接受度"來做標準。
這樣的情況,若民眾都能接受,真的是很瞎。
IL君有一段牽拖很莫名奇妙:
"...基改作物,反式脂肪,代糖,要不要也用一樣的標準來看待?臺灣的污水排放的管制有做好嗎?廢棄物的處理都夠完善嗎?..."
這讓我聯想到大樹鄉民的一段笑話:
"國民黨貪幾千億,你們都不去抓,阿扁貪個幾千萬,ㄚ那有算什麼?"
陳瑩今天討論的主題是重金屬中藥,就事論事,扯東拉西的講些題外話幹麻?
難道這樣比爛,你吃的中藥就會乾淨了嗎?
五輕要不要遷廠?台塑是不是撤離麥寮?核四要不要停工?
玩這種比來比去的無窮迴圈,不知道在想什麼。
真正該做的,是抗議超過標準的藥廠,與把自己國民當次等公民的爛政府。
<6/16更新>
今天看到一個很怪的說法
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很多因為藥材備不齊的關係,空留方子也沒辦法使用。
從中藥的方面來消滅中醫,這的確是很聰明的一條路。
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砒霜有沒有被禁,我不清楚,不知道IL君單提拿這種劇毒物所謂何用,是有什麼臨床上的需要嗎?
另外以磁石來舉例,這很文不對題,
所謂的重金屬"殘留量",係指某物品本來就不該含有該重金屬而定義,
有人會對鐵鍋去定義鐵的殘留量嗎?
有人會對鉛球去定義鉛的殘留量嗎?
思考一下吧!




阿這段不是實話嗎
筆者的批判文章如此犀利
怎地連實話笑話都傻傻分不清楚了!
哈哈真妙
看來是個人有個人盲點
不相干的話還是少引用到文章裡好
免得自曝其短
惹人笑話
老師苦口婆心推廣正確的醫理,你卻老做這種缺德的事,不但中醫中藥沒有幫助,屆時犯了人身攻擊罪,吃上了官司真是得不償失。
勸版主不要收手,寫點別的,不要繼續下去了
嘴炮齊射
提升科中品質還是重要的, 這跟打壓中醫應該沒甚麼關係 ...倒是令師老是講話口氣很滿, 不知道他治好過幾個他口中認為「很簡單」的病?還是一律用嘴炮治病?
在大陸課講的好, 書寫的好的教授一大堆, 一但叫他真的臨床治病, 甚麼病也治不好, 難道令師要把大陸的學術風氣開始在台灣傳播了嗎?
如果說吃了對身體有害,那政府單位有沒有去統計過:
每年有多少人是死於吃科學中藥?
吃了這些科學中藥的人到底是有多不健康?
符合標準的科學中藥跟目前已使用的療效有無差異?
到底是吃科學中藥較毒,還是每天吃的青菜水果奶製品較毒?
沒做過統計,只因檢測數據或上新聞的個案,就提出檢討要求改善,
那我真的有理由懷疑,官員們到底居心何在?
中醫藥的標準,就應該讓真正懂中醫的人來管理,
現實卻老是拿「西方醫學的標準,來檢視中醫藥是否合格」,
真的覺得,乾脆直接宣布廢除中醫藥不是比較爽快...?!
嘴炮齊射
那大陸夠懂中醫了吧?我們的中藥標準比他們還低的理由是?
我想要知道的是...
「標準比較低是否等於吃了會死人?其藥效又如何?」
不管你拿美國日本大陸甚至是印度來比,都不是我問題的重點,
幹嘛老有「標準低=矮人一截」先入為主的觀念呢?
我建議你吃吃看就知道了, 吃個一年在跟大家報告.
我覺得很奇怪的是, 我們中醫批評疫苗含汞, 罵的頭破血流的, 卻對自己的科學中藥標準寬鬆? 打疫苗的也不是每個都死啊, 機率還很低咧 ...
那吃到重金屬科中的藥是一個出事, 是你要來負責嗎?
嘴炮王就是嘴炮王 ...
1.報告,我天天吃科中好幾年了,沒病沒痛,活得好好的。
2.我沒反對藥品應該好好的管理,只是好奇的想知道:
用這樣的標準是否合理?
照這標準做出來的科中,藥效如何?
相同標準是否適用在中藥跟西藥(甚至是天天吃的食品)?
3.個人的觀點不能代表中醫,我只是中醫藥的愛用者而已。
4.出了事你跟我一樣負責不了,你就不算是...嘴炮王?
嘴炮齊射
1.你先去驗一驗你體內的重金屬累積量再說, 你體內可以累積這麼多重金屬沒死, 不代表其他人(或許是小孩)能有你這麼強的身體.2.你跟前面某大師的學生一樣, 還有跟前鎮子的綠營某天王一樣, 犯了錯都不先認錯, 而是忙著追問:「阿前面那個闖紅燈的怎麼不抓光抓我?」
算我好運不然你是想怎樣?
ㄟ ...前面那個人,想講我就大方講嘛~ 幹嘛用影射的?檢調單位就真的很不公平啊~ 不去辦阿輝伯還有小馬, 你說這樣對嗎?
謝謝你的關心,身體如何我自己會注意。
我想,認不認錯是藥廠的事,大不了就是抵制不用而已。
回歸正題,會讓人有中醫藥被打壓的感覺,
是來自於原新聞報導:中藥標準鬆1日1包恐慢性中毒
內文把科中描寫得好像是含有大量劇毒的毒藥...
感覺吃了科中就非死不可的樣子,這算不算在誤導民眾啊?
然後最後藥廠澄清的部份,也只一句話草草帶過...
我只能說...中西藥的相關報導...差很大...
1.病情屬個人隱私不便透漏,如果藥廠真的來個大便宜大拍賣,
我倒是樂得撿便宜,但也僅限慣用的品牌:p。
2.重申我並非贊成科中裡面可以含重金屬,生菌或農藥,
只是看不慣有心人士借此來打擊中醫藥或誤導民眾...
3.是,我是中醫藥的愛用者,同時,我也是西醫藥的受害者。
我只能說,就我生活所接觸到,沒有人是因為吃科中吃死的,
吃西藥吃死的倒是好幾個...但也只純粹是個人的經歷。
4.標準該如何定不是你我說得算,要訂高標準當然可以,
但高標準是否有其必要性及對藥效有無影響,
這是值得公開討論的,否則只是一昧的把國外那套拿來用,
搞得好像科中都不能吃似的,那這樣也不對吧?
那份報導有「一分證據說一分話」嗎?
我沒看到它拿出證據證明到底有多少人死於吃科中中毒的?
或是說人吃多久科中可以吃到全身重金屬,變成鋼鐵人?
光靠檢測數據,就可以直接說吃了肯定會慢性中毒,
我實在看不出兩者之間有啥直接關係?
最簡單的,抓幾隻白老鼠每天餵科中,看多久會死也行啊!
很多醫療專家對這種研究不是很在行嗎?
我和我週遭的人吃科中吃不死,有人就說是因為體質異於常人...
那我真的是無話可說了...
1.感謝關心,我自有進藥的管道。
2.如果可以做到無菌,無重金屬的中藥當然最好!
只是,那篇報導寫成這樣,
不熟悉中醫藥的人以為「科中=毒藥」。
這樣的隱性誤導,版大為何可以視而不見?
3.>>>有重金屬有生菌的,在藥效上會比較好嗎?
我不知道,也沒有數據可以證明...
只是期望政府在這事上可以更謹慎、更公開些,
而不要一昧是為了讓中醫藥西醫化。
到最後,中醫藥都不中醫藥了...
記者會寫什麼樣的聳動文字,大家心裡有數,這篇報導就比較中立:
http://www.nownews.com/2009/06/11/301-2463504.htm
連中共都做得到 <20ppm,我們卻是 <100ppm,連三歲小孩都知道不平。
其他的牽扯是另外一回事,或另一層次的事。不是有許多小偷沒被抓到,偷點小錢就是正當的。
重金屬什麼時候會中毒我不知道,我只知道盡量去避免。
科學中藥是來救人,不是用來殺人。
沒人支持科中裡面應該含生菌、重金屬、農藥啊!
標準比人家低確實是有需要改進的空間,
但不能夠代表「現在的科中=劇毒的毒藥」。
IL討論區中回應也有人提出:
你每天吃的食品、乳製品、加工食品裡面,
含有這些鬼東西的量遠遠超過科中檢測出來的含量。
既然每天吃這些東西都沒在怕了...
那為什麼有病才吃的科中要被打成毒藥?
生菌人體自有免疫系統可以處理,
微量重金屬可汗解尿解排掉,
(請搜尋:馬拉松選手沒有罹患癌症的病例)
依我看來,最嚴重的應該還是農藥殘留的問題。
(你每天吃的蔬菜水果農藥殘留量絕對比科中高)
反正,接下來就看後續藥廠會不會改進了...
藥廠改進了,大家安心吃中藥,也是件好事。
就怕它到最後又不了了之...:(
二、為何IL那麼的支持吃肉,IL是否有想過,現在的養豬養雞養牛養羊者,為了要趕快賺錢,會給予生長激素之類的藥,讓豬羊牛雞快快長大,好趕快賺錢,結果這些情形,都讓一些人的生長期提前來臨,也提早結束。不知道你是否有在醫院看過,有些才十歲的小朋友下體已經開始長毛,月事提早來臨,這些對於人體沒有傷害嗎?君不見IL提出吃肉的危害,反倒一直強調,吃蔬菜水果對人體不好。
三、只問IL支持者一個問題。如果有中藥濃度含量很高、重金屬以及生菌數少的藥;中藥濃度含量低、重金屬以及生菌數含量高的藥;中藥濃度含量低、重金屬以及生菌數含量低的藥;最後就是中藥濃度含量高、重金屬以及生菌數含量高的藥。以上四種IL支持者,您們選擇哪一個?
四、我對於加工食品、乳製品的食品非常的怕,所以我都跟我週遭的人說:少吃那些東西,會對身體不好。我並沒有不怕那些加工食品。同樣的,我也很怕重金屬含量高的科學中藥,以及水煎藥。
再強調:科學中藥是來救人,不是用來殺人的。
誰才是真正在謀殺中醫藥?
誰才是真正在謀殺中醫藥?是這些人:http://hyperrate.com/thread.php?tid=11332
食古不化當成信仰宗教又傲慢的人。中醫有許多煉丹術的遣跡,很多人還是緊抱不放,把中醫搞得又黑又亮,然後再來自艾自嘆的說沒有人可憐他,沒有人瞭解他,是誰不讓大眾去瞭解的???
至於IL支持吃肉,您有看過IL的BLOG,應該比較清楚。或者某個先前在PTT因為瘀血論以及亂建議網友服用小建中湯以及當歸羊肉湯被狂批的某人,他們就很宣導服用當歸羊肉湯。而忽略了病人是否適合。
你算是對中醫有接觸的人(不然也不會來這留言),
所以你會這樣去看這件事情是很正常的。
但是很多沒接觸過,或不熟悉中醫的人,看了這種新聞,
最直接的反應就是: 所有中藥都有毒不能吃。
之前新聞報說: 有中醫師吃中藥吃到洗腎,
母親就很擔憂的問我,我買的中藥是否不應該再吃!?
一般人不會像版大或網友們一樣去思考探究事情的原由,
然後就完全不理性的將所有中醫藥「宣判死刑」,
這點是中醫藥在台灣受到差別待遇不爭的事實。
事情有很多面向,你從A面(科中含量)去探討解釋,
我從B面(立委及記者誇大的言詞)去探討解釋,
沒有誰對誰錯,我們的目的,不是都希望中醫藥能更好嗎?
何況,我從頭到尾也沒說反對藥廠應該要進行改善啊...
我不想用西方統計數據分析的方式去說科中有多「不毒」!
畢竟,中醫藥很多原理本來就不是「西方醫學所謂的科學」,
何必捨棄己之所長,然後去遷就他人所長呢?
科學中藥是來救人,但前提是:人們要願意吃它...
有錯就要改,不是有錯就硬要拗,將其拗成對的。就算硬拗成對的,假設有一天真的發生大錯,而致使一般民眾都不信任了,這樣子就很難挽救了。倒不如既然有這樣的事件出現,就要趕快改,以免鑄成大錯。
不知…歧路人是否同樣我的講法。
致於你指的:有中醫師吃中藥吃到洗腎。應該是指某醫師龍膽XX湯事件,這件事,我只能說:這是那個醫師的問題,不便評論。
贊成你所說的長痛不如短痛,藥廠確實有很多需要改進的地方。
多希望不只是科中,甚至所有中藥都能做到無菌、無重金屬、無農藥殘留。
我只是不能認同用「謀殺馬媽媽」、「一日一包慢性中毒」的聳動字眼而已。
如果造成正在服用中藥的病患,因恐慌而不願服藥延誤治療,那該怎麼辦?
舉中醫師洗腎的例子不是要做評論,是說明一般民眾如何在看待中醫藥。
言盡於此,就不再無窮迴圈的爭論下去了...XD
至於:謀殺馬媽媽。我只能說,不管是哪個政黨,為了要對付對方政黨時,通常都會用誇大的辭彙。這就有關於政治的問題,就不便評論了。
是否延誤治療,對於急需治療的民眾確實會產生延誤。可是,也會對於需要治療的民眾再帶來更大的危害。
不過,您能認為:藥廠需有改進的地方,正代表著您也漸漸不讚同,含有重金屬的科學中藥,這是值得可喜的地方。
每個言論,都有其正反的思考,如果正反都能夠思考,學問會學得愈來愈好。不是別人說:什麼不能吃,什麼不能碰。而不去思考,對方是否有錯的地方。而一昧的認為:對方是對的。那什麼事情就只會原地踏步,無法有所進步。
像版主我就覺得很值得效法,像Dr.Ni在網路上,都有Ni的讀者,也很信Ni的言論,可是,Ni言論有時候也有錯誤的地方,像版主就提出疑問,這就是做學問的方法。
至於IL我聽說是寫程式的,雖然沒有中醫相關背景,可是,不可否認,IL中醫程度還不錯。可是,這也不能代表,IL是完全正確無誤的。
IL
IL 以前在先鋒出版社 ... 算是搞出版的 ... 並非寫程式的.台灣區製藥工業同業公會聲明稿
請諸君到此一遊http://tw.myblog.yahoo.com/t28975815/article?mid=3180&prev=-1&next=3181
台灣區製藥工業同業公會聲明稿
這變成是各說各話了。我看還是請消基會來做中立人,來個十大藥廠大抽檢,也讓民眾知道科中的品質是值得信賴的,可以放心服用。
那麼,台灣區製藥工業同業公會連帶的也告訴大家前次立法院公報的檢測數字是假的囉?
我是沒有什麼目的,各家藥廠我都不認識,我只是一個想服用中藥可以比較心安理得的科中小小消費者,誰讓我安心,我就買誰的產品。但請不要把我當成三歲小兒,用嘴巴就想讓我安心。
這應該不能算是紛爭,因為這是廣大科中消費者的權益受到了矇蔽(這包括了所有去看中醫診所醫院的病人)。而且,這和西藥應該是沒有什麼關係?只是在檢測十家科中藥廠的產品可信任度。
當然也不排除其他中立的單位或機關來檢測。
部落格搞的有聲有色的
來賓還可以自由的發言 你也不刪
以前本來很不看好這網站的
認為你寡不敵眾 三個月就會關站
想不到道歉事件後 更多人願意留言了
這大概是IL當初沒想到的反效果 他應該蠻後悔的
以因果的角度來看這是造惡業的。
初看其文時末學還真是心驚膽跳啊!
年輕人不畏因果至此,
若是一個常態,此國土(台灣)恐將覆亡。
有人以學理論述到他的網站勸告。
居然被他的徒眾圍剿。
當大德前賢皆以肉食為戒之時,
這真是一種直入地獄的行為啊。
若無法素食,也應該避免勸人肉食啊!
也許IL君和其學生會常來此站看看。
也許會看到此留言吧。阿彌陀佛!
前一段時間不是乖了一陣子,最近又開始鬼吼鬼叫,不知是哪家養的?真是沒教養.
仙豐的事件3年前就吵過了我想大家現在在意的是添加生粉後的重金屬和農藥含量
以衛生署的規定是100ppm
如果以考試作為假設,100ppm試通過的60分,20ppm是90分
就我知道國內5大廠的標準都是90分(20ppm)(至少我們公司是如此)
至於其他小品牌的標準就是60分了
陳盈立委和仙豐在公視的報導我都有看過,我覺得立委和公視的報導真的是誤導民眾
一直強調我國的重金屬標準是100ppm,卻沒有列出5大廠的標準和農殘的標準
感覺就是一竿子打翻一船人,國內的教學醫院和地區醫院都是用5大廠的藥,目前聽說是沒有用仙豐的,要進教學醫院和地區醫院醫定是要通過院內的檢驗,難道說院內的規定也是100ppm嗎?
現在大家都覺得添加生粉的重金屬和農殘是很嚴重的
老實說5大廠的進貨量已經足夠圈地種植了,藥材在製程浸膏前會驗2次,當然標準是比照歐盟和美國FDA,我想5大廠沒有人會比照衛生署的標準,因為根本無法出口
也有人說出口和內銷的藥是不同批也不同標準
我跟你說內銷的用量遠大於出口量,實在沒有必要分批做,ㄧ批藥分兩次工和兩套檢驗標準不是更脫褲子放屁,說實在也沒有美國時間在搞兩套標準
我不是在為公司講話,是因為很多實情都被蓋住了(立委和公視單方面的報導),我也不暸為啥公司不出來澄清,可能請立委很貴吧??
另外日本買藥材是台灣買的藥材好幾倍價格的等級, 如果健保局願意幾付給中藥廠等同於日本藥價的話, 台灣的標準就可以定嚴一點
科學中藥的檢驗標準應該比照美、日
拒絕當次等國民
用現代西醫醫療衛生觀念去當作檢驗中藥的標準..似乎不太恰當?
我不懂啦 只是個人感覺怪怪的?
中藥是該有它的檢驗標準我不反對, 但是否有更適合的方式?
有沒有一套是中醫醫療衛生觀念的標準? 而不是一律接受西化的模式..
因為所謂生菌,重金屬云云..都是西醫的理論觀念吧?
那..中醫的醫療衛生理論觀念是什麼?會怎麼看待中藥該有的標準?
僅是提出個人疑惑, 非主張誰對或錯, 請海涵包容
謝謝
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