今天看到網友PPjrh在IL PAZZO的回應,不禁菀爾一笑。

繼科學中藥之後,連檸檬都可以吵起來,厲害!

 

我將兩篇放在一起,可以做個明顯的比對。

檸檬千萬不可以過食一文得知,IL君是反對過食檸檬的。

而由防骨鬆與腦功能障礙的保健聖品--檸檬水一文可見,倪院長是贊成食用檸檬水的。

 

對於常看蘋果日報的我,對於這兩個南轅北轍的言論,就會想來做個超級比一比。

comparision.JPG

誰講的有道理,看官應該是心知肚明了。

 

當然了,講不出道理的一方,應該又是烙那句"恕不回應"。

埳井之鼃,不知東海之大樂也。

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Comments (28)

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  • 那到底可不可以吃檸檬呢?
  • 有執照的醫師講出來的話還不可靠嗎?

    只要不過量,您可見到吃檸檬吃到"殺人"的例子嗎?

    我這樣講,答案很明白了吧!

    Anhydridereplied on 2009/07/29 14:16

  • 我也不懂為何兩頭尖的果實就會破胃氣,甚至泄脾血。

    是有什麼書是這樣子講嗎..o.o"

  • 不知道,每次都是以"想當然耳"的思考模式去解釋食物藥物

    不過您還是可以去請教他原委,視IL君如何解釋。

    Anhydridereplied on 2009/07/30 13:26

  • > 我也不懂為何兩頭尖的果實就會破胃氣,甚至泄脾血。

    就是吃腦補腦的那一套。

    我個人的觀察是,這一套不見得是錯的,但要經過幾代的驗證過來才能用。否則稻米也是兩頭尖,變成會破氣了。

    倒不如經由植物的種屬來判斷會來得正確的時候多些。

    感冒吃檸檬的經驗我沒有,倒是有吃鳳梨的經驗,結果燒退,好了八、九成。為什麼?很簡單,如果是溫病、風溫就有這個可能。
  • 吃腦補腦這套說不過去,我長的像豬,是因為愛吃豬肉的關係嗎?

    東西不能用看的,要試過才能知道,否則大家都只是流於空談,神農也不用嚐什麼百草了,用嘴吹牛就可以流芳百世了。

    忘了說,即使是形狀相同,但排列方式不同的東西,效果也會不一樣的

    例如L-Dopa,他的鏡像異構物,對巴金森氏症就不具療效。

    總而言之談藥物,要身體力行,不能靠嘴巴亂講。

    Anhydridereplied on 2009/07/31 09:47

  • 有人把這個 link po 到 IL 網站去了。看起來把架吵起來是鄉民最大的願望。

    你去問回教徒說,我們都吃豬肉呀!為什麼你們不能吃?答案會是什麼就已經自明了。

    看起來以後還是少留言的好,以免被當成吵架的卒子。

    BTW,吃鳳梨治感冒是我家鄉的小偏方,多人從小就在驗證到老。但我不保證所有人一體適用,因為每個人的體質偏向及感冒種類不會都一樣。我要強調的是,你不辨證的話,什麼仙丹都可能是毒藥,毒藥也可能變仙丹。
  • 其他人怎樣我OK,求您別兩邊留言就好,常來我這逛逛,交換一下意見,指點我一下,都是受用無窮的。

    Anhydridereplied on 2009/07/31 09:28

  • yahoo 註冊要留身份證字號,我的身份證字號為什麼要留給 yahoo?實在是豈有此理!開網路言論活力的倒車,當成是 Web -2.0 吧!所以,yahoo 的網站我是不可能去留言的。

    以食物的形狀及生長形態付予五行陰陽再來類比身體內部的陰陽五行,是有這麼一派,張步桃醫師就常用這一套。問題是出在無法放諸四海皆準,有些藥物說得過去,有些說不過去,所以,我個人是不用這一套的,但會用這一套說法拿來幫助記憶。

    像大棗能護住脾胃津液,和他長成什麼樣子無關,而是棗肉的性質(這個親自去做一下簡單的「體外」實驗就知道了,沒什麼大道理,棗肉本來就吸水、釋水的能力很強),所以本經會有這麼一條:『補少氣少津液』,這樣子的實證研究方向,我個人認為比較能被一般人接受,精準性也大為提高。但沒有外來水分的補充,大棗能護住什麼津液呢?晒乾的大棗就是乾的,不管他長成什麼英俊外貌。這不是什麼大理論,我是這樣幫助記憶的。

    指點就免了,幼稚園大班的內容我還勉強可以敷衍一下。超過的就不行了,會被認為是誤人。

  • "...用這一套說法拿來幫助記憶...."

    我僅能同意這一句,在已知經驗的情況下是可以做些記憶輔助,卻不能當做推論未知食物的工具。

    您講到大棗的例子,令我想到第四台一堆減肥消脂的藥物,最常用的招數就是試管中黏呼呼的油水,因為加了他家的藥物會分離,所以推論吃到肚子內也會解脂。

    這不也是體外實驗嗎?所以我還是強調什麼東西,吃了才能實証。

    剛剛看了IL君的回應,一如預想,他的說法是由"推論"所得出,並沒有任何知識經典去支持他的說法。

    以他常常犯錯的頻率來說,這種推論,準確性是很低的。

    如果真有問題,古人早就點出來了,輪不到今日他來闡述。

    至於最後一段什麼造業之說,這又是講不出道理在烙話了,十分不厚道。

    以上是我的想法

    Anhydridereplied on 2009/07/31 15:19

  • 幫助記憶是因為這種理論模型的漏洞不小,無法真正拿來用。

    中醫本來就是黑箱系統,大棗在人體內發生了什麼事沒人知道,但會出來什麼結果,有許多人長期驗證記載下來了。

    後來的人試圖建立理論模型並非不可能,但要真的能拿來用的,像牛頓力學能實際拿來用,但牛頓力學的確無法解釋量子世界的現象。

    信我者得永生,不信的就讓他下地獄,這種狹獈思維及心胸,我在中醫圈算是見識不少,已經習慣了,所以,你要經營這種網站,要有什麼業報都會被人加在你身上的心理準備。末法時期,群魔亂舞是必然的。
  • 量子力學乃因於古典物理對微觀世界無法解釋而產生,當然,這些理論後來也被證實並普遍應用在生活上的光電產品上。

    而該君的理論呢?世上有成千上萬的人天天在吃檸檬,幫他做人體試驗,卻沒人可以替他的理論出來背書,這是理論者本身的問題呢,還是世人皆愚蠢?

    用量子世界來比喻該君的檸檬學說,未免太過抬舉他。

    我見其云"...不懂太陽為什麼老是從東邊升起,就選擇不相信,這也是可以的。...",讓我把茶噴在螢幕上,

    旭日東昇,這是一個現象,傻子都可以觀察到的。
    檸檬會殺人,這是哪個傻子能觀察的現象呢?

    也許就乾脆如您所云,這是個宗教,不是學派。宗教就是選擇相信就好了,學派是經不起考驗的。

    不倫不類的比喻已經看的很多了,真要說會有什麼業報會加在我身上,那應該是被踢爆後的怨恨吧!

    Anhydridereplied on 2009/08/03 14:10

  • 感謝你又說明了IL的怪論。
    看了他的文章之後要喝檸檬水都怕怕的,我也有看到倪醫師的那篇文章,覺得倪海廈的話應該比什麼鳥津液論可以聽,看到有人踢爆IL,心裡真的是只有一個字,爽。
  • 吃那麼多肉,又不運動,看到蔬菜就無所不用其極的攻擊,會得癌,會死人。

    吹噓大棗茶有多神效,自己喝了半天都未必能跑三千公尺,那對於阿兵哥是幫到了什麼?

    把倪院長的話拿來超級比一比是很不得已的,倪院長應該會很討厭我。

    Anhydridereplied on 2009/08/03 14:42

  • IL的學生聲稱他們是台灣經方復興的力量。小弟細看IL的網站,覺得以這種方式只能影響小部份的信眾吧,而且這個人不是臨床的醫師,只是一個google中醫資料來賣的人,復興中醫要靠這種人嗎? 存疑!
    看了本站,覺得台灣總算是有明白的人啊!
    看了本站令人清氣上升,濁氣下降。「爽」!
  • 這種經方,讓他們去復興吧!

    據其信眾所云,其人是"苦讀內經和傷寒起家的"
    http://www.doctorhuang.url.tw/new_forum/viewtopic.php?p=7925&highlight=#7925

    我想,一位學習者閉門造車,能把傷寒讀成這樣,猶勝扣槃捫燭,實在也是很了不起了。

    Anhydridereplied on 2009/08/03 14:40

  • > 用量子世界來比喻該君的檸檬學說,未免太過抬舉他。

    非也,非也。這是指後人有可能提出一套可行的理論模型,並沒有指是誰提出的,以目前的生態看起來,這套如果不是還沒公開,就是還沒有人完整提出來。

    我一開始就已經說過,他那一種說法,我個人是不用的。

    至於檸檬的物性,這個我完全沒有經驗(鳳梨我有經驗,所以我簡單的說明了一下),有人說是苦溫,有人說是苦寒,這方面我不予置評,因為我不知道,也代表不管是 IL 或倪醫師的我都不知道,等哪天有驗證過再說吧!我承認倪醫師的名頭很大,我敬名師,但我更愛真理。
  • 每次看到有好的文章或是觀念, 我是非常樂意轉貼的.

    但是一些沒有營養的文章, 雖然有千百般個不願意, 我還是得補個連結, 誰叫他們是對照組呢?

    至於那些狗屁到灶的轉貼責任, 對一個連本文都懶的引用的人, 實在是欲加之罪.

    這次該搬出刑法幾百條來壓呢? 這就有勞當事人好好去翻書了.

    Anhydridereplied on 2009/08/04 01:25

  • 感謝啊,正好被他的文章嚇到不敢吃LEMON,放到都壞了…
  • 在相信一個說法前,我都會去驗證該說法的邏輯性與實驗性

    兩者皆零分的情況下,就要勇敢出來駁斥

    Anhydridereplied on 2009/08/05 08:42

  • 我昨晚自已用了杯700cc水加一整粒檸檬榨汁,並沒有出現「頻尿不節」的問題;也不會無法一覺到天亮。

    個人小小體驗 :D
  • 謝謝您的親身體驗。

    我想,同樣的體驗,若貼在不同的地方,恐怕會招來:
    "你已經開始腎衰竭,只是自己不知道",或
    "你身體的防禦機制已完全瓦解,所以無法感受" 一類的恐嚇。

    敝站不同,敢納百川之流,也從不以恐嚇他人為樂。

    其實什麼頻尿不節乃致腎衰竭的的說法,都是自己推的,也沒什麼相關例子可以佐證。

    有人質疑又講不出個所以然,另外掰一個什麼太陽從東邊出來的道理,什麼跟什麼。

    這種用嘴巴推測出來的醫理,都有人要相信,足見台灣果然是繼三民主義之後,經方派的復興基地!

    歡迎有空常來磨牙。

    Anhydridereplied on 2009/08/05 16:13

  • 剛拜讀IL這篇文章, 有趣的是, 有人問IL說檸檬不可過食的說法出自那本書? 結果IL回答:"有什麼書這樣講,我也不知道耶。除了三本經書,我讀得不多。" 那到底他是從那得知檸檬不可過食的呢? 難道是仲景, 孫真人託夢告訴他的嗎?

    幫幫忙這種沒有根據的言論他還敢貼在 "獅子的鬃毛" 分類裏, 這不是自打嘴巴、超級諷剌的嗎? 別人沒有根據的立論, 他就冠上獅子的鬃毛(不要相信沒有根據的說法)這個大帽子, 反觀他自己就不適用了嗎?

    IL提出太多太多沒有根據的說法, 繼黑豆, 蘋果, 蘿蔔, 諾麗果之後, 現在又來個檸檬。要提出立論並不是不行, 但是如果提不出證據是很難讓人信服, 最後又淪為網路謠言, 譁眾取寵。
  • 我聽友人說過, 通常八字較重的人, 是很難體會八字輕的朋友, 整天撞到奇奇怪怪的感覺.

    把八字引申成吃東西, 只有體質很虛或是很差的人, 才會對食物特別敏感, 這又是尋常人無法體會的痛苦了

    (人牙齒健康怎會怕冰水呢? 隨便推論就知道了)

    江山代有才人出, 自十年前張寶成之後, 就沒遇過功力這麼深厚的奇人異士了

    Anhydridereplied on 2009/08/08 00:32

  • 陳老師終於受不了了。
    大德們有空可至藥王脈學中參閱。
  • 我拜讀了, 把連結貼出來吧!

    http://tw.myblog.yahoo.com/1900-1900/article?mid=2644

    我不認識陳老師, 但我覺得陳老師仍遜本神醫一籌

    既然是闡釋中道, 就應該指名道姓, 把錯誤之處全部點出來, 否則程度稍差的朋友, 看不懂陳老師在講什麼.

    Anhydridereplied on 2009/08/08 00:23

  • 呃,站長出現了?:Q

    我覺得陳老師的論述清晰明白,值得參考,就事論事也不錯呀!非必要指名道姓,因為其他犯類似誤解的人所在多有,針對錯誤論述,反而涵蓋面比較廣。
  • 論文式的條列論述, 就是要準確地抓出對方的謬誤並闡述自己的見解啊, 當然要引經據典並指名道姓

    Anhydridereplied on 2009/08/08 16:37

  • 這次風災,人家都有義賣商品來救助災民,版主怎麼都不見行動呢?
  • 您這個回應,是想讓我對號入座嗎?

    本神醫:
    1. 已經捐了一日薪,少說也萬把元
    2. 不藉機傾銷庫存,我本來就不以營利為生

    題外話:以一個錙銖必較的人來說,要他倒貼幾十個人17元,肯定是痛徹心扉呀

    Anhydridereplied on 2009/08/19 17:45

  • 啊,一日薪有萬把塊,月收入就有幾十萬了。有為青年。:-)

    『義賣商品』的手法有危險性,有少數企業及個人已經被我列入黑名單了:
    http://hyperrate.com/thread.php?tid=12958
  • 哈哈哈, 您這篇我有讀過, 起初以為是在痛罵企業, 原來還包含"個人"

    其實國難財商品真的是不分貴賤的, 猶記911事件時, 有商人趁勢推出小國旗, 一支5.99

    好不好賣? 根本是噱爆了

    義賣鹽類會怎樣於法不容? 我看不出, 難道台鹽會控告他反傾銷? 國稅局查他逃稅?
    應該是道德的瑕疵, 用話術來掩蓋過去

    Anhydridereplied on 2009/08/20 06:19

  • 倪海廈在黃帝內經DVD中,說喝檸檬水能保養肝

    時間是185

    http://www.56.com/w51/play_album-aid-7568956_vid-NDUxNjQ3ODI.html
  • 謝謝

    很可惜 這些話 IL君是聽不進去的

    Anhydridereplied on 2009/09/07 05:44

  • 曾治過一例供參考:
    腎衰,下肢水腫。暑天飲大量檸檬水,病情生變。
    打嗝腹脹吃不下飯,看來是因為檸檬水導致肝旺犯脾,產生胃熱。認準病機,擬方一服即效。

    想說的是,五味過極,各有偏性,本文兩者,皆不可輕信。
  • 謝謝
    鄙人受教了

    Anhydridereplied on 2009/11/08 18:26

  • 子淵醫師說的對!
    推+1
  • 看過〈防骨鬆與腦功能障礙的保健聖品--檸檬水〉一文就知道這不是研究,是廣告文。文中提到的研究是別人進行的,而且不是嚴謹的研究。研究單位不詳、施測的人數太少、施行多久也沒提。檸檬汁喝了確實會心情好,但是如果有胃潰瘍這類病史的人(家人的經驗),如果真的天天來一杯冷冷的檸檬汁,大概三天就準備向中醫報到了。
  • 或許我身體沒這麼糟糕

    適量服用 一天一杯 並沒有腎衰竭的跡象

    但我仍同意子淵所謂五味過極 各有偏性

    Anhydridereplied on 2009/11/08 18:28

  • 胃潰瘍不是十二指腸的黏膜被胃酸液溶解,
    檸檬不是鹼性的嗎?鹼性的蔬果有如一種緩衝劑,
    能保黏膜使其不致變得太酸.

    不是這樣的嗎?還是我誤解....
  • 我對這機轉沒研究,也不曾聽過檸檬有保護黏膜的功用

    總之檸檬可食,一天一顆,適當無妨

    Anhydridereplied on 2009/11/20 11:17

  • 版主您好,我是從您的部落格才知道倪院長的,所以也在他的網站拜讀了許多他的文章,看了之後真是增長了許多知識。
    不過我對中醫卻又不甚瞭解,只看到倪院長似乎認為時方一無是處,中醫只有經方能治病。
    我想請問版主,如果經方真的如此厲害,為何有時方的出現?為什麼現在經方還比較落寞呢?
    (我會在這請問您,是因為看過您的部落格之後知道您看法中立而不偏激,我想只有中立的人才能一窺世事的原貌吧)
    謝謝您的回答
    ps我從小到大都吃檸檬(整顆吃),喝檸檬水 檸檬汁,到現在也還沒被檸檬殺死XD
  • Dean兄您好,

    倪院長,IL等所鼓吹的經方派,聽聽就好。

    倪院長雖然是第一線工作者,但是言論有時太廣告,科中品牌也在分,中醫派別也在分。又不是只有他家的醫師會治病。

    IL就甭提了,吃顆草苺就會心臟麻痺的人,唉...........

    我也不知道自己算哪派,我們是學千金藥方的,算哪派?

    總之管他什麼屁派,能看好病才重要。

    Anhydridereplied on 2009/11/20 14:18

  • http://tw.myblog.yahoo.com/jw!7iSfg9GaAx5k6ok0w8UQhqbJ_fAESg--/article?mid=1009&prev=1035&next=1008&page=1&sc=1#yartcmt


    這篇寫的蠻好的,我曾經一直想寫一點這種文章,但一提筆半折心始,也就一直沒動力和時間完成。
    在我愚昧的觀察裡,從火神到經方,從經方到天下處處可見的以附子打招牌的附子醫生,大家都在比誰會用附子?誰敢用多重?難道中藥只有附子治病?方方用附子後果可想而知,不切中病機,不良反應很大,又回過頭來怪附子質量不好,要搞產地、搞炮製、搞限量!
    當然!這只是我愚昧的觀察。
    中藥質量的確在下降,偽劣製品又豈止附子一物,
    中醫已經很難,理論難、臨床難、用藥更難(缺藥)。然而錯誤的宣傳更會令中醫萬劫不復。
    火神派確實提供了臨床大劑量附子的經驗(驚豔?),但後面延伸出的理論我是真的不敢再看下去。玩火,是玩不過仲景的,他才是真火神。
    一點愚見
  • 能治病才是真神, 管你是用附子還是孔子

    Anhydridereplied on 2009/11/30 22:54

  • 檸檬吃下去是酸性的,經過分解代謝後的東西才是鹼性的,所以檸檬汁對胃潰瘍的患者不利。
  • 這我沒研究

    有檸檬汁對胃潰瘍不利的八卦嗎?

    Anhydridereplied on 2009/11/30 22:55

  • 之前看過一些書籍
    ''天然食物''的酸鹼值是將食物燒成灰燼後.再來測他的ph值來分類.
    以這種方式來測的話.
    檸檬是屬於鹼性的
    也就是在人體作用後會成鹼性的.
    適當適量的食用有助於調整體質
    這樣的定義好像是日本人發明的
    現在大部分書籍也都這樣引用
    ..................................
    建木醫師好像有說過檸檬等水果偏寒..不宜多食
    ..................................
    倪醫師有篇文章有說到可以在要喝的水中加入一片帶皮檸檬

    我想這應該也算適量
  • "....食物燒成灰燼後.再來測他的ph值來分類..."

    很奇特的方法, 我查了一下, 還真的有網頁解說

    http://www.theqi.com/cmed/food/acidbase.html

    基本上, 我不懂這啥邏輯, 感覺上那酸鹼度跟身體健康是硬湊的

    說酸性食物跟致癌有關, 而五榖類又都是酸性

    中國人幾千年來以五榖為主食, 應該早就死光光了

    話說回來, 我每天吃一顆檸檬, 並無感到不適

    Anhydridereplied on 2009/11/30 23:11

  • 之前看過李可老中醫的書有談到因為現代人
    1.喜喝冰飲
    2.常吹冷氣
    3.濫用抗生素
    4.現在中醫師喜用滋陰補法
    造成現代人大多陽虛體質
    因為我不是學中醫的.當然沒有臨床經驗
    不知道各位有臨床的中醫或自學中醫的所觀察情形是否差不多

    附子好像是回陽最快的中藥

    如果使用得宜為何不用呢
  • 有用當然就用

    Anhydridereplied on 2009/11/30 23:12

  • 一直補陰當然陽就虛, 陽愈虛陰就愈實, 陰一實就容易長東西, 然後陽就愈虛, 到後來, 想破陰實, 有的搞了.
  • 附子絕非萬靈丹 請看此篇即知http://tw.myblog.yahoo.com/kiy-6969/article?mid=669&prev=691&next=666&l=a&fid=14
  • 藥沒有罪過, 是醫者的經驗與喜好使藥有了分別

    Anhydridereplied on 2009/11/30 23:30

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